ويكيليكس أنتصار ساحق للشفافية والأعلام الحديث
مقدم الحلقة : فيصل القاسم .
ضيفا الحلقة:
- عريب الرنتاوي/ مدير مركز القدس للدراسات السياسية
- حسن م. يوسف/ كاتب وباحث
دلائل صحة الوثائق ومؤشرات انتقائيتها:
عريب الرنتاوي: أولا كل شيء عند بعض الأوساط العربية مؤامرة لا توقيت جيد في العالم العربي دائما التوقيت سيء في العالم العربي ومشبوه.
ثانيا لم يجرؤ أحد حتى الآن بما في ذلك الإدارة الأميركية على القول إن هذه الوثائق غير صحيحة أو إنها كاذبة، الكل اعترف بأننا أمام وثائق حقيقية وأنها وثائق كتبت بأيدي أميركية وتم تبادلها بين السفراء ووزارة الخارجية وقبلها بين الملحقين العسكريين والبنتاغون.
يوجد1500 وثيقة من أصل 250 ألف تقريبا، غير ثمانية آلاف رد من الخارجية على السفراء. التعامل مع ويكيليكس كان تعاملا انتقائيا مزاجيا مؤسفا وصورتنا في ويكيليكس صورة مؤسفة صورة فضائحية صورة مخجلة وهذا الجزء الظاهر.
وأنا في الحقيقة أصدق كل ما جاء في وثائق ويكيليكس لأنني أعرف في الحقيقة لم تفاجئني أي معلومة من هذه المعلومات، الذي حصل بعد ويكيليكس أن ما كنت اعتقده تحليلا ووجهة نظر تقدير تسريبات معلومات من مصادر هنا أو مصادر هناك أصبح لدي الآن وثائق مكتوبة وموثقة ومؤرخة وعلى ورق أميركي رسمي تقول إن هذا حصل وإن أردنا أن نقول بكل ملف من هذه الملفات بالتفصيل سنكتشف أن ويكيليكس لم تظهر إلا جزءا قليلا.
حسن م. يوسف: نحن في ويكيليكس أنا أعتقد أنه يعني هذه التسريبات قد تكون صحيحة، أنا لا أنفي صحتها ولكنها منتقاة، منتقاة تماما بحيث أن يعني نتنياهو أعلن سروره واغتباطه لأنه بكل بساطة إسرائيل خرجت الرابح الأساسي بالرغم من أن إسرائيل ماذا فعلت خلال الأعوام القليلة الثلاثة الماضية من جرائم شنيعة، راشيل كوري التي دهست بجرافة أمام عدسات المصورين، ياسر عرفات الذي سمم، اغتيال المبحوح، اغتيال الحريري، اغتيال قافلة الحرية، دفن النفايات السامة في الجولان، اغتيال العلماء في العراق، اسمح لي هذه نقطة في غاية الأهمية لأن هذه ليست وجهة نظر هذه وثيقة صادرة عن دائرة حقوق الإنسان في وزارة الخارجية الأميركية، تقرير صدر بتاريخ 3/3/2009 يقول إن الموساد تمكن حتى الآن بالتنسيق مع القوات الأميركية في العراق من اغتيال 350 عالما نوويا عراقيا بالإضافة إلى أكثر من ثلاثمئة أستاذ جامعي في مختلف الاختصاصات إضافة إلى ذلك فرق الموت التابعة للموساد تنشط في العراق منذ الغزو الأميركي عام 2003 ومهمتها الأساسية هي تصفية العلماء النووين العراقيين المتميزين والمهندسين من المدنيين والعسكريين السابقين بعد أن فشلت جهود واشنطن في استمالتهم. أين ورد هذا في وثائق ويكيليكس؟ لم يرد أي شيء منه بكل بساطة لدرجة أنه يعني حتى المواقف المتخاذلة الخانعة لبعض الأنظمة العربية.
عريب الرنتاوي: ويكيليكس لم تزعم بأن لديها كل المعلومات عن كل ملفات العالم، لديها مصدر معين وواضح أن هذا المصدر في مكانين في واشنطن في البنتاغون وفي الخارجية، لم تصدر حتى الآن لم تصل ويكيليكس وموقعها الإلكتروني أي وثيقة من الـ CIA وربما كثير من القضايا اللي أثرتها أنت يكون في لها ملفات ضخمة في الـ CIA، فمصدر التسريب القادرة ويكيليكس أن تحصل عليه محصور في البنتاغون وفي الخارجية الأميركية.
مبررات التشكيك في أهداف الموقع والجهات المستهدفة
حسن م. يوسف: أنا أعتقد أحد أهدافها تخريب العلاقات بين العرب والمسلمين بدليل أنها قد أجلت إذا لم تكن قد أخفت وثائق تتعلق بممارسات إسرائيل وأميركا، ما الذي يجعلهم يعطون أفضلية للوثائق التي تمس الأمن العربي؟ التي تمس العلاقات بين العرب والمسلمين؟ التي تشق الصف في المنطقة؟ صف أعداء إسرائيل يعني تدق إسفينا بين العرب والإيرانيين بكل بساطة مع أن إيران يعني نحن في قواسم مشتركة بيننا وبينها..
وأنا لا أحمل ويكيليكس ولكنني لا أريد أن أعتبرها إنجازا كما لو أنها بطل الشفافية.
عريب الرنتاوي: العلاقات العربية الإيرانية علاقات خربة سيئة منذ سنوات طوال وقد ازدادت خرابا بعد الحرب على العراق واحتلال بغداد وسقوطها وتوسع إيران والبرنامج النووي الإيراني. من مسلمات السياسة في منطقة المشرق العربي بالذات أو في العالم ما يسمى الاعتدال العربي وإيران أن العلاقة علاقة عدائية، لسنا بحاجة لا لويكيليكس لتأكيد ذلك.
وأقول إن الرأي العام العربي لا يوافق حكامه على ضرورة استعداء إيران والتعامل معها كعدو أول والرأي العام في العالم العربي لا يزال يرى في إسرائيل عدوا أولا ومهددا لأمنه القومي وكل مستقبله ووجوده في هذه المنطقة، هذا الرأي لم تأت ويكيليكس على ذكره، الذي جاءت ويكيليكس على ذكره هو مواقف الحكام الذين يطلون على شاشات التلفزيون يقولون لنا نحن ضد الحرب على العراق لكن من جهة ثانية يقولون لأمريكا صدام عنده أسلحة بيولوجية وسوف يستخدمها.
نحن شهود على مؤامرات حيكت ضد من يسمون في المنطقة حلفاء إيران والمقصود فيها المقاومة الفلسطينية والمقاومة اللبنانية، نحن شهود على مؤامرات حيكت ضد حكم حماس بعد 2006 ومن أجل الانقلاب على حماس بعدما استولت السلطة وكثير من القيادات في العالم العربي ، هذا يعني لو كان في مؤامرة في الموضوع.. أميركا لا تطلق النار على أقدامها، الوثائق هذه تفضح البربرية الأميركية العسكرية في العراق وجرائم الحرب الأميركية في أفغانستان، تفضح الدبلوماسية فضيحة للدبلوماسية عندما تطلب وزيرة الخارجية الأميركية من سفاراتها أن تتجسس على المسؤولين وأن تأتي بالـ DNA وأرقام الموبايلات وأرقام الكريدت كارت والأرقام السرية، هذه فضيحة.
فيصل القاسم: هناك من نشر بأن مؤسس موقع ويكيليكس التقى مع مسؤولين إسرائيليين في جنيف بداية عام 2010 هذا العام وتوصل الطرفان إلى إبرام اتفاقية يمتنع فيها الموقع عن نشر عدد كبير من الوثائق التي تدين إسرائيل في حربها ضد لبنان وغزة، وعلى ضوء تلك الحصانة الإسرائيلية من فضائح تسريبات ويكيليكس يأتي وصف رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو بأن التسريبات في صالح إسرائيل كما أنه في ضوئها يمكن فهم قول المتحدث الرسمي السابق باسم الموقع بأن المنشقين عن موقع ويكيليكس يسعون إنشاء منصة إطلاقبديلة تقوم بتحقيق أهداف ويكيليكس الأصلية.
حول إمكانية تسريب المعلومات واختراق الإنترنت
عريب الرنتاوي: كيف حصل على الوثائق ربما يكون في خرق إلكتروني وبالمناسبة هذا لم يعدالآن مستحيلا خاصة مع الحكومات الإلكترونية.
حسن م. يوسف: نحن لا نريد أن نقلل من أهمية ما جرى ولكن يجب ألا نعتبر أيضا أنه بكل بساطة ما جرى هو معجزة من معجزات الشفافية، ما جرى هو نشر معلومات انتقائية بدليل أن الذي نشر أقل من 10%، الذي نشر معظمه يسيء للعلاقة بين المواطن العربي وحاكمه للعلاقة بين الدولة العربية والدولة العربية للعلاقة بين الدول العربية مجتمعة والدول الإسلامية. وأعتقد أنه بالمحصلة النهائية هذه الوثائق زادت العرب ضعفا على ضعف وانقساما على انقسام وتشتتا على تشتت.
فيصل القاسم: ماذا سنستفيد من هذا؟ ماذا سيفعلون؟ هل تعتقد أنهم سيغيرون سلوكهم؟ هل سيتوقفون عن الكذب؟
عريب الرنتاوي: ليس بالضرورة، نحن متوقعون أن ويكيليكس تريد أن تحدث التغيير في العالم العربي نحن لا نقبل ويكيليكس ولا نرحب بما فعلت إلا إذا كانت يعني توطئة لتغيير وتحول شامل في العالم العربي .
من خلال تحليلي السابق تبين أن البرنامج لم يثبت بأن ويكليكس هل هي مؤامرة ام فضيحة بل هي سيساسه لأثارة جدل حول الموضوع .